En réponse à Martin Lafaix président de l'ADUF

Bonjour, ami cuivrologue [1]

La fibre optique jusqu'a l'abonné c'est aujourd'hui et demain, le cuivre c'était hier.. tu sais quand l'entreprise innovante [2] était publique. Tu te souviens ce que tes parents ont financés ?

Non, tout le monde semble avoir oublié ces infrastructures passives [3]

La paire cuivre jusqu'a l'abonné.. Que s'est-il passé ce soir de 1996 ? rétrocession de toute l'infrastructure..

Coût pour l'opérateur privé qui récupére tout ce cuivre ? 0 €...

Vennons-en à ton fantastique texte :

http://www.aduf.org/archives/pdf/0547.pdf

Je vais t'en faire un commentaire ligne par ligne..

Un récent rapport de l'idate(*) réalisé sur demande du ministère de l'industrie, et relatif au « très haut débit », a fait un peu parler de lui chez quelques ayatollah de la fibre (non, pas ceux qui mangent des fibres bonnes pour leur digestion, hein, on parle de fibre optique là, non mais :-) ).

As-tu contribué à ce rapport ? as-tu proposé tes services .. silence radio..

Tu es resté passif

C'est ça ton job de citoyen de la France. On parle d'un ministère.. pas de l'opérateur internet Free (Acteur privé)

En écrivant cela, tu te places donc dans une position de "fanatique de free", mets une ceinture de freebox.. et va te faire exploser devant chez Wanadoo ?

A propos du terme "Ayatollah tu engages donc une position politique :

Les "membre du clergé chiite" seraient donc opposés à la fibre optique.. Très franchement, je ne crois pas que ce soit leur souci...

En effet, pour certains, la fibre c'est la panacée. Et ce devrait être tout de suite. L'ADSL (pour eux), c'est le mal incarné.

Tu fais une erreur importante, tu ne précises pas jusqu'a quel niveau la fibre ?

  • Jusqu'au NRA
  • Jusqu'au NRA-HD ?
  • Jusqu'au VDSL ?
  • Jusqu'au F-DSL ?

Tu vois.. tu ne sais pas trop de quoi tu parles, le rapport de l'idate est bien compliqué à digérer. d'ailleurs quel opérateur fait parti du rapport ? ....

L'ADSL, imparfait, très certainement une étape et non une fin en soi, a plusieurs mérites.

L'adsl est un bricolage, ce n'est pas un câble réseau.. bonne lecture :

http://b0op.com/ftth.php

Le premier de ces mérites, c'est d'exister et d'être disponible là maintenant. Avec plus de 90 % des lignes raccordables à ce jour, et cela progresse constamment.

Traduction :

L'aduf se félicite de l'existance de la société privée France Télécom..Mais quel est le status de l'ADUF ? :)

Cela progresse constament.. je confirme.. Ici en Savoie. C'est grâce au département innovant

Mais que fait Free dans le cadre du département innovant ?

Voilà Martin.. tu te retrouves face à un paradoxe : Nous avons du cuivre partout, c'est fantastique cela fait vivre plein de gens.

Mais qui dirige l'infrastructure de transport ? qui donc ??... Neutralité ou rentabilité ? [4]

Le deuxième, c'est d'être disponible à un coût abordable. Un détail, je sais, mais bon, bizarrement, je ne sais pas pour vous mais moi je trouve que ce n'est pas sans importance.

Un coût abordable ?

Mais qui a donc payé l'infrastructure cuivre ? Qui donc ?

Tu oses avancer qu'en 2006, il faut prévoir de déployer du cuivre ? ne pas prévoir l'avenir ?

Je t'invite à regarder les tarifs du câble cuivre, face a du câble 4 ou 8 fibres..

Regarde.. tiens.. des chiffres.. :

Selon l'ARCEP :

La boucle locale cuivre représente une part importante de la valeur des réseaux fixes actuels. Son coût de reconstruction à neuf est évalué à 28 milliards d’euros, dont plus de la moitié en génie civil enterré ou aérien. Ce coût est ainsi nettement supérieur au coût de reconstruction du réseau général, estimé à 10 milliards d’euros.

Il faut faire attention à ce que l'on avance niveau tarifs de câblages. Nous sommes arrivés à un stade où le câblage cuivre ou en optique est égal.

Effectivement le problème c'est le génie civil. Mais tout ce génie civil a déjà été fait et prévu par nos élus.. Mais il a été "donné" a un seul opérateur (non-neutre)

Le troisième, c'est de répondre dans l'ensemble aux demandes actuelles des utilisateurs, i.e., vous et moi. Pas toujours (certaines lignes ne permettent pas tout), et pas toutes les demandes (certains ont des exigences particulières). Mais en moyenne, comme le souligne le rapport de l'idate, les demandes sont assez bien satisfaites.

Effectivement, c'est comme avec le monde quantique.. si l'ont regarde ou pas ce qu'il se passe.. On influe ou pas sur l'histoire.

Effectivement si on a pas 5 Mb/s d'upload.. on n'a pas d'usages

Car on ne peut pas uploader à 5 Mb/s

C'est un peu quelquechose qui se mord la queue...

Les inconvénients principaux sont au nombre de deux. Il y a d'abord la couverture, qui n'est pas parfaite. Et il y a ensuite le fait que les services possibles dépendent des caractéristiques des lignes, de leur longueur en particulier.

Donc :

Le financeur du réseau cuivre : L'état.. Donc nous tous

A fait un réseau qui n'est absolument pas équitable, la France étant un pays qui veut promouvoir de grandes notions tel que l'égalité"

Tu veux donc dire, que nous avons volontairement mis en place un réseau totalement inégal entre tous les raccordé ?

La fibre optique, elle, n'a pas ce dernier défaut.

Bonne remarque, au moins une :)

Et elle n'a surtout aucune limite de capacité.. pour tous les usages des 100 Prochaines années. Pense à tes enfants..

Pense à l'avenir un peu.. Laisse ta ceinture d'explosifs Freebox

C'est sa plus grande qualité, et la raison pour laquelle elle est promise à un grand avenir. Très probablement. (Il faut toujours de méfier des certitudes, cependant. On ne sait jamais ce qui peut arriver :-) )

Il faut se méfier..

et là la question qui reviens à chaque fois :

Et le WIFI ?? Argreuh

Ahaha .. arrêtez de fantasmer, il faut de la fibre optique jusqu'a l'abonné et maintenant et partout.

Ben ouais.. sinon, on va se trainer quelquechose qui ne fonctionne pas : Le cuivre

Mais elle a, à ce jour, d'énormes défauts, pour ce qui est de la desserte des utilisateurs (vous et moi, donc).

T'as déjà parlé à une fibre optique toi ?

Tu devrais aller voir tes élus T'engager réelement à faire bouger les choses. Là tu t'en prends à la fibre optique. Comem si c'était elle qui avait des défauts.

Je crois sincérement que tu te trompes de coupable..

Demande à tes élus.. explique leur, ces avantages à 40 ans.. De la fibre, plutot que de fantasmer sur ton cuivre

Le premier de ces défauts est qu'à ce jour seule une infime partie des utilisateurs sont raccordés. Rien d'anormal pour une technologie qui débute, direz-vous. Certes.

A qui ? la faute ? a moi peut être le méchant terroriste ?

J'ai l'impression que la technologie qui n'est pas déployée est mauvaise..

Est-ce que tu as vraiment compris le contexte politique.. vis à vis des enjeux du cuivre ? T'as regardé qui va aux réunions avec Chirac ? Pour parler de l'innovation en France..

Le deuxième de ces défauts, c'est le coût du raccordement d'un abonné. Il est question, dans le rapport, de plusieurs milliers d'euros par abonnés.

Ahaha mort de rire :)

Qui est donc dans le groupe de travail de l'idate ? qui a annoncé 1000 € ?

Dans les hauts de seine ? qui va faire une experimentation FTTH a 1000 € ? Et filer des abonnements gratos ?

Pourquoi à Pau ils sont à 200 € ?

Le troisième de ces défauts est la nécessité de créer de toutes pièces de nouvelles infrastructures. Il faut amener la fibre dans chaque foyer. Il n'est pas possible, contrairement à l'ADSL, de s'appuyer sur une infrastructure existante.

Ah bon ? !

Et les fourreaux payés par les collectivités ? retrocédés à France Télécom ?

Ce sont des infrastructures existantes qui sont disponibles PARTOUT Mais personne n'a les plans.. mince alors..

Et c'est là que le bas blesse. Pour toucher les 40 % de la population qui vivent dans les zones urbaines les plus denses, il faudra, d'après les estimations du rapport, un investissement annuel des acteurs d'un milliard d'euros, pendant 10 ans. (À comparer aux en gros 2,5 milliards d'euros investis chaque année par les opérateurs actuellement).

Tu mélanges beaucoup de choses, dont certaines que tu ne comprends pas.

Les investissements des opérateurs ne font pas appel à l'infrastructure physique de transport. Je n'ai jamais free tirer du cuivre.. (hormis en le NRA et le NRA-HD)

Il y'a donc uniquement France Télécom qui tire, maintient de l'infrastructure cuivre. Ces investissements là.. sont pour le backbone, les fibres du backbone, les équipements, le routage.. Et les gens qui bossent..

Tu fais un mauvais calcul.

Au fait, et pour les routes ? on fait comment ? on laisse investir d'autres entités que l'état ? la route départementale de ton village.. C'est une entreprise privée qui la maintient ? Où c'est de l'argent public ?

En d'autres termes, dans 10 ans, et après avoir dépensé 10 milliards d'euros, 40 % de la population serait couverte. Et ce, en prenant les hypothèses les plus favorables pour les opérateurs, i.e., par exemple en empêchant la concurrence entre opérateurs sur une zone donnée, afin de ne pas avoir de guerre sur les prix.

Qui dépense ? Toi ? ou Le, les opérateurs privés ?

Tu sais très bien, que quoi qu'il arrive.. il faudra de la fibre partout.. que ce soit à 10 ans, 20 ans.. 50 ans..

À titre de comparaison, à ce jour et d'après l'ARCEP, environ 54 % de la population est couverte par le dégroupage. Et ces 54 % recouvrent très largement les 40 % évoqués plus haut.

Tu compares quelquechose qui existe.. et quelquechose qui n'existe pas. Et qui est une simple extrapolation.. :) Moi aussi je sais faire !

Et il y a une forte émulation entres FAI, qui bénéficient indubitablement aux utilisateurs. Plein de services à bas prix.

Je ne vois pas le rapport : Infrastructure de transport optique jusqu'a l'abonné / Services..

Bref, cela reviendra à donner un peu plus à ceux qui sont déjà privilégiés (les dégroupés). Quid des autres, quid des 60 % de la population non couverte par ces énormes investissements ?

Ils vont chez France Télécom, car département innovant. Tu as parlé sur ta mailing liste de l'ADUF.. et rien a changé. Il faut vraiment songer à prendre une position claire !

Le rapport de l'idate estime à 30 milliards d'euros l'investissement nécessaire pour couvrir ces 60 % manquant. Sans donner d'estimation de durée.

La véritable question de l'idate :

Et les fourreaux de France Télécom, financés par l'argent public, on en fait quoi ?

On gagne 15 Milliards d'euros.. ou l'ont multiplie par deux.. le coût de l'infra ?

N'est-il pas préférable de penser d'abord au plus grand nombre, à toutes celles et à tous ceux qui aujourd'hui ne peuvent bénéficier du haut débit ?

Tu ne penses qu'a toi en écrivant cela, cette vision n'est pas positive, n'est pas portée vers l'avenir.

Mais recentrée sur des services "Buzz" crées par ton opérateur actuel. Effectivement ta vision dit :

  • C'est trop cher
  • On ne pourra jamais
  • Comment va t'on faire ?

Toutes ces questions, me semble t'il ont été répondues :

  • Tu as de l'eau courante, tu te poses pas la question de comment.. ni d'où passent les tuyeaux
  • Tu as du courant, 220 Volt 24/24, les fils passent où ? la centrale est en face de chez toi ? Tu ne te poses pas la question de comment ? c'est la normalité
  • Tu as des routes pour te déplacer, qui maintient ces routes ? Tu ne te poses pas la question..

Ce discours est celui d'un cuivrologue

Je parle des services que mon opérateur me fournit en 2006 et ils me conviennent.

Je suis sauvé par le cuivre !

Et bien tu te trompes sur toute la ligne..

Ton village aura besoin de fibre optique pour communique avec le reste du monde, car les gens qui vont bosser dans les entreprises. Ce seront tes enfants, mes enfants.. notre avenir.

Et cette génération, ne pourra pas Travailler de façon asymétrique, ils auront les capacités a créer du contenu et a le diffuser.

Si ils seront bridés par la capacité du réseau, ils iront le faire ailleurs.

C'est ton job de citoyen, d'aider les gens qui gouvernent ce pays. D'aider, de conseiller.

Surtout que tu as toutes les connaissances techniques.. pour dire que le CUIVRE CELA NE FONCTIONNE PAS

Poubelle le cuivre

Tu veux une preuve ?

http://aduf.org .. Les forums..

Martin, l'avenir c'est toi et moi qui allons le construire.. Si on reste sur ta position Cuivre nous n'avancerons jamais.

Je suis à a ta disposition, nous pourrons en parler ensembles.

Notes

[1] Terme inventé en présence de Alexandre Archambault

[2] France Télécom

[3] Fourreaux et autres passages de câbles

[4] choix 2